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播客节目邀请了牛津大学的物理学家、数学家和哲学家罗杰·彭罗斯进行对话。他在数学物理学、广义相对论和宇宙学等多个学科方面做出了重要贡献。对话涉及的话题包括计算意识观点的局限性以及电影《2001太空漫游》中人工智能的表现。彭罗斯还讨论了小脑在控制行动中的作用，以及它完全是无意识的。以下是本期访谈的精华摘录，感兴趣的朋友也可自行通过链接🔗观看：
量子力学与现实
- 🧠 数理逻辑课程中对图灵机和可计算性概念的介绍，对彭罗斯理解计算的本质及其与数学的关系产生了深远的影响。
- 🌌 狄拉克解释了量子力学中的叠加原理，即一个粒子可以同时存在于多个位置，这挑战了我们对粒子和现实的经典理解。
- 💡 波函数的坍缩是量子力学与我们所看到的世界建立联系的必要条件，这表明量子力学理论中还存在一些根本性的、尚未被理解的东西。
- 🌌 罗杰-彭罗斯认为，万有引力和量子力学的结合对于理解宇宙的本质至关重要。
- 🧙♂️ 引入虚数的复分析概念是一个神奇而美丽的想法，对数学和物理学（包括量子力学）有着深远的影响。
- 🧠 意识的奥秘与量子力学的奥秘以及量子力学如何与经典世界相吻合息息相关。
宇宙学与宇宙的本质
- 🧠 斯图尔特-哈默罗夫（Stuart Hameroff）向彭罗斯介绍了微管的概念，微管成为理解人脑中不可计算的意识源的更有希望的结构。
- 🌌 微管的结构和量子力学中的测量过程可能与意识的不可计算性有关，暗示了量子物理学与意识本质之间更深层次的关系。
- 🧠 协调客观还原（Orch-OR）理论认为，意识起源于神经元内部的量子水平，对意识产生于突触计算的观点提出了质疑。
- 🌌 罗杰-彭罗斯（Roger Penrose）提出，在宇宙大爆炸之前可能已经存在一个宇宙，这对宇宙学的传统认识提出了挑战。
- 🕳️ 黑洞被认为是宇宙中最有趣的东西。
- ⏳ 彭罗斯提出了 "无限的另一面存在什么 "的问题，挑战了我们对物理宇宙和光子本质的理解。
意识与人工智能
- 🤔 人工智能能否有意识的问题引发了伦理困境，因为把有意识的人工智能当作工具而不是生命是不道德的。
- 💡 协调目标还原是罗杰-彭罗斯（Roger Penrose）为解释意识与计算之间的关系而提出的一个有趣模型。
视频的主要观点是，意识是一个与量子力学相互关联的非计算过程，而理解其数学深度是一个复杂而持续的过程。
- 00:00 🧠 拥抱内在的孩子并提出基本问题有助于理解计算意识的局限性，而《2001：太空漫游》中人工智能的表现形式则引发了将有意识的实体视为机器的伦理问题。
- 物理学家、数学家和哲学家罗杰-彭罗斯（Roger Penrose）讨论了拥抱内在的孩子和提出基本问题的重要性，以便理解计算意识的局限性。
- 罗杰-彭罗斯（Roger Penrose）在与莱克斯-弗里德曼（Lex Fridman）的对话中讨论了人工智能、金融应用程序以及使用 expressvpn 的好处等话题。
- 发言者讨论了电影《2001：太空漫游》，称赞其科学准确性和对细节的关注，尤其是在表现人工智能和巨石方面，发言者认为巨石只是一种情节设置，并没有重要的科学或哲学意义。
- 像《2001：太空漫游》中的 "哈尔 "这样的人工智能是否有意识的问题，引发了我们对有意识实体的责任以及将其视为纯粹机器的潜在不道德性的伦理关注。
- 演讲者曾与人交谈，对方认为某些数字是有意识的，演讲者对此并不认同，但对方认为这是一个合理的观点。
- 计算能力的提高并不一定会导致意识的出现，因为小脑比大脑拥有更多的神经元和连接，人们认为小脑完全是无意识的，负责精确的运动。
- 13:13 🧠 小脑挑战了意识完全由大脑计算产生的观点，而哥德尔不完备性定理则引发了数学家对计算概念的担忧，理解一个系统的规则可以让人感知到计算程序之外的真理。
- 小脑进行了大量无意识的计算，这对意识完全由大脑计算产生的观点提出了挑战，因为小脑表现出特殊而低效的计算过程，涉及额叶以及感觉和运动控制。
- 大脑可以被看作是一个通用图灵机，拥有大量可访问的存储空间，类似于计算机的工作原理，可以实现强大的计算和解决问题的能力。
- 哥德尔不完备性定理指出，有些数学语句是无法证明的，这对计算的概念提出了挑战，也引起了数学家的关注。
- 在剑桥大学攻读研究生期间，他对爱因斯坦的广义相对论、量子力学和数理逻辑课程产生了浓厚的兴趣，尤其是图灵机和哥德尔定理。
- 如果一个正式的证明系统可以通过计算机算法进行检查，并且所有步骤都正确无误，那么根据该系统的规则，得出的结论就被认为是正确的。
- 理解一个系统的规则并相信它们的可靠性，可以让人超越系统，感知系统内无法证明的真理，这是一种超越计算程序和形式规则的品质。
- 24:43 🧠 意识是进化过程中的一个宝贵优势，很难确定它何时产生，涉及的不仅仅是人工智能，可以在非生物实体中以不同方式表现出来，显示出情感联系，涉及反思和理解，可能需要新的硬件机制来理解。
- 意识并不局限于人类，它在进化过程中一直是一个宝贵的优势，但意识何时产生的问题却很难回答。
- 非洲猎犬利用战略规划和协调能力捕捉羚羊，它们分成两组，一组躲藏起来，另一组则大叫着将羚羊围拢到河边等待的猎犬身边。
- 意识可能不仅仅涉及自下而上的人工智能系统，还可能在大象等非生物实体中以不同的方式表现出来。
- 一位妇女和她的部队绕道去看望她姐姐的遗骨，显示出一种深厚的情感联系，这可能与自然选择没有直接关系。
- 当一个人退后一步思考自己的思维过程时，会有一种反思和理解的感觉，这与退后一步思考戈德尔不完备性定理中的规则的概念相似。
- 有意识的生物，包括章鱼，拥有某种源于其行为和进化的优势，为了理解意识，我们可能需要开发新的硬件机制，超越目前计算机的能力。
- 31:35 🧠 意识和理解可能无法计算，量子力学挑战了我们对粒子的理解，而在爱因斯坦的一般理论中，万有引力和量子力学又存在冲突。
- 意识和理解可能并不是一个计算过程，由此产生的问题是，在计算中使用离散元素和在物理学中使用连续体是否有意义。
- 物理学可以通过计算接近于理解宇宙，但量子力学中的叠加概念挑战了我们对粒子同时处于多个位置的理解。
- 演讲者提到了一些关于能源的问题，但听众并不理解，从那时起就一直为此担心。
- 量子力学和意识理论可能缺少一个基本要素，就像通用图灵机缺少一个要素一样，而波函数的坍缩是量子力学与世界建立联系的必要条件。
- 正如伽利略的等效原理所证明的那样，当物体处于自由落体状态时，重力和量子力学的结合消除了重力场。
- 爱因斯坦的通论是基于叠加原理和等效原理之间的冲突，即引力场可以通过自由落在其中而在局部消除。
- 39:47 🧠 意识可能与物理过程有关，如协调客观还原模型，也可能起源于神经元内部的量子水平，这对突触计算的观点提出了挑战，正在进行的实验表明微管与意识的本质之间存在联系。
- 意识不能被描述为一种计算，但它仍可能与物理过程有关，例如发言人提出的协调客观还原模型。
- 演讲者谈到了他的新书写作，以及他发现微管是了解人脑中不可计算的意识来源的一种有希望的结构。
- 微管，特别是对称的微管，可能在麻醉过程中起到保持量子态和意识的作用。
- 正如在光合作用中观察到的量子效应所证明的那样，意识可能起源于神经元内部的量子水平，这对意识来源于突触计算的观点提出了挑战。
- 量子力学需要修改才能解释波函数的坍缩，而包括罗杰-彭罗斯在内的少数物理学家认为，这种修改需要将引力纳入量子力学。
- 目前正在进行的实验表明，麻醉剂可能会直接影响微管，这将有助于深入了解意识的本质。
- 56:36 🧠 意识是一个非计算的过程，它能导致理解和认识，而宇宙大爆炸理论和通货膨胀问题仍然是物理学中的未解之谜。
- 有少数人提出了意识和智能可以通过物理学理论来解释的观点，但这仍然是一个有争议和不被接受的观点。
- 意识不是计算的，而是一个非计算的过程，在这个过程中，系统的状态会自我还原，从而产生原初意识，并将各个过程协调成真正的体验，而理解是智能和意识的关键组成部分。
- 智能需要理解，而理解又需要感知，虽然演讲者把重点放在了理解上，但从物理学的角度来看，对颜色和声音等事物的感知仍然是一个复杂的问题。
- 在宇宙大爆炸之前，可能存在着另一个宇宙，宇宙大爆炸理论是通过偶然发现微波背景而被发现的，微波背景使人们认识到宇宙有一个初始状态，并经历了被称为膨胀的指数膨胀。
- 演讲者讨论了为什么引力存在于低熵状态，而其他一切都是随机的这一难题，这也是宇宙学中最大的问题。
- 演讲者批评在描述宇宙大爆炸之后的瞬间时，缺乏对膨胀问题的关注。
- 01:09:21 🌌 黑洞最终会吞噬星系和星系团，但最终也会蒸发殆尽，留下一个冰冷无趣的宇宙，只剩下光子，而这位发言人认为，智慧文明有可能接收到来自前几世的信号。
- 只有在开始时就已经均匀的情况下，才有可能均匀地拉伸，而这种解决方案并不能解决这个问题。
- 由于宇宙常数的存在，宇宙正在经历指数膨胀，这使得宇宙变得越来越无聊，但黑洞仍然是最有趣的方面。
- 黑洞最终会吞噬星系和星系团，但最终也会蒸发殆尽，留下一个只有光子的冰冷无趣的宇宙。
- 无穷大是一个数学概念，可以看作是一个边界，在物理学中，它成为光子需要到达某个地方的真实体现，而使用原子钟和核钟对时间的精确测量也支持了这一观点。
- 质量和频率是等价的，如果你有质量，你就有钟表和时空尺度，但如果你没有质量，你就没有钟表、尺子或时空尺度，只有共形结构。
- 演讲者讨论了宇宙大爆炸和遥远的未来本质上是相同的这一观点，并提出，尽管我们目前缺乏探测和解读这些信号的知识和技术，但智慧文明有可能接收到来自前几世的信号。
- 01:22:04 🧠 意识和量子力学是相互关联的，意识的奥秘与复数在物理世界中的作用息息相关，而理解意识的数学深度是罗杰-彭罗斯在本次播客中讨论的一个漫长旅程。
- 复数分析，特别是复数的概念及其解方程（如 x 的平方等于负 1）的能力，是数学和物理学中最美丽、最神奇的思想，它包含在量子力学中。
- 数学不仅仅是一项美丽的发现，还是量子力学的重要基础，而生命的意义也不仅仅是事物的存在结合在一起产生生命。
- 意识和量子力学是相互关联的，因为意识的奥秘与量子力学的奥秘以及复数在物理世界中的作用息息相关。
- 正如罗杰-彭罗斯（Roger Penrose）在本期播客中所讨论的那样，在理解意识的数学深度方面，我们还有很长的路要走，一路上要克服悲剧和完整性。
- 有意识的思维不可能像电脑一样工作，因为它涉及的心理活动甚至对一个提出有关意识和存在的基本问题的孩子来说都是显而易见的。
- 作者:Bayesianovich
- 链接:https://ml.bayesianovich.top//article/7
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